Propaganda-Fälschungen bei Spiegel-Online

[Lars Böttger]

Und Leipzig war bereits seit dem 18.04.1945 von den US-Amerikanern besetzt.

Ob Stempel und Brief echt sind?

Hallo Alexander,

natürlich sind Stempel, Briefmarke und Brief nicht echt! Das wurde doch in dem Artikel angesprochen, dass der OSS nicht berücksichtigt hat, dass sich die Verhältnisse im Deutschen Reich entsprechend schnell verändert haben.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

[Lars Böttger]

„vielen Dank für Ihr Interesse an meinem Artikel. Gerne kann ich Ihnen auch den Namen der Druckerei nennen. Und zwar war dies die "Stabilimento Aristide Staderini" in Rom, die bereits Erfahrung im Briefmarkendruck hatte.

Ich halte dies auch für wahrscheinlicher als eine Felddruckerei, da dort sicher das Knowhow um die Briefmarkenherstellung höher war und die Maschinen besser geeignet.

Hallo @cicero,

vielen Dank für das Nachfragen! Sehr interessant! Machst Du die Michel-Redaktion auf ihre Falschinformation aufmerksam?

Beste Sammlergrüsse!

Lars

[fricke]

Propagandafälschung

Und Leipzig war bereits seit dem 18.04.1945 von den US-Amerikanern besetzt.

Ob Stempel und Brief echt sind?

Laut Attest Schlegel "echte" Fälschung.

[Cicero]

@Lars

Das mache ich gerne.

Habe auch mal die Druckerei „gegoogelt“ und trotz meiner mangelnden italienischen Sprachkenntnisse verstanden, dass die 1890 in der Via Baccina 45 gegründete Druckerei bei den italienischen Philatelisten als Druck Ort für die Propagandafälschungen sehr wohl bekannt ist.

http://www.laserinvest.com/html152/index/PG42LZ01.HTM

http://www.lafilatelia.it/forum/viewtopic.php?f=66&t=5555&start=60

http://thule-italia.com/wordpress/progetti-usa-per-leuropa-cosi-vi-vogliamoe-cosi-sarete-documenti/

Cicero

[Alexander Schonath]

Ob Stempel und Brief echt sind?

Das wäre ja Betrug!
Ist eigentlich eine Fälschung einer Fälschung echt?

Mal gaanz, gaanz langsam - zum Mitschreiben:
Wir sind hier in der Rubrik „Propaganda-Fälschungen“ und hier geht es ausschließlich um Briefe, die von der OSS hergestellt worden sind. Also hat die OSS Briefmarken, Stempel und Briefumschläge mit deutschen Absendern hergestellt.

Wurde die Briefmarke von der OSS hergestellt, so ist sie als Propagandafälschung echt. Wurde der Stempel von der OSS hergestellt, so ist der Stempel als Propagandafälschung echt. Das gleiche gilt auch für den Umschlag.

Mein Einwurf bezog sich auf den von Herrn Fricke gezeigten Brief und ging dahin, daß die Briefmarken echt ist, weil sie von der OSS hergestellt worden ist, nicht aber Stempel und Brief. D. h. die von der OSS hergestellte Marke wurde nachträglich auf einen Brief, der nicht von der OSS hergestellt worden ist, aufgeklebt und mit einem Stempel, der ebenfalls nicht von der OSS hergestellt worden ist, versehen.

[Alexander Schonath]

Hallo Alexander,

natürlich sind Stempel, Briefmarke und Brief nicht echt! Beste Sammlergrüsse!

Lars

Hallo Lars,
Dein Prüferkollege aus Berlin ist aber gegenteiliger Auffassung, wie Herr Fricke geschrieben hat.

Das wurde doch in dem Artikel angesprochen, dass der OSS nicht berücksichtigt hat, dass sich die Verhältnisse im Deutschen Reich entsprechend schnell verändert haben.

Daß Leipzig am 19. April 1945 besetzt war, durften die OSS-Leute wohl mitbekommen haben. Auch mußten sie gewußt haben, daß durch den Bomberterror auf die Zivilbevölkerung Häuser in Schutt und Asche gelegt wurden und somit die Adressen nicht mehr gestimmt haben. Hier dürfte sich diese Propagandaabteilung verselbständigt haben und weil diese Machwerke nun mal vorhanden waren, wurden sie abgesetzt.

Nachtrag:
Habe als Datum den 29.4. gelesen. Wie auf dem Attest zu ersehen ist, ist der Stempel vom 9.4.

[reichswolf]

Hallo Lars,
Dein Prüferkollege aus Berlin ist aber gegenteiliger Auffassung, wie Herr Fricke geschrieben hat.

Meiner Meinung nach steht das nicht in Frickes Posting, was du da hinein liest.

[fricke]

Propagandafälschung

Das Attest zum Brief. Ob sich die Hersteller dieser Belege große Gedanken gemacht haben, ob die Empfänger erreichbar sind, ist zu bezweifeln.
Vielleicht waren in der Propagandaabteilung auch ein paar tüchtige Philatelisten am Werk. Viele von den Dingern gibt es jedenfalls nicht.

[Alexander Schonath]

Meiner Meinung nach steht das nicht in Frickes Posting, was du da hinein liest.

Seit wann werden für falsche Briefmarken oder falsche Briefe Atteste erstellt?

[reichswolf]

Seit wann werden für falsche Briefmarken oder falsche Briefe Atteste erstellt?

Soll das provozieren oder ist die Frage ernst gemeint? Die Marke und der Beleg sind echt, wenn man auch eigentlich nicht von einer Briefmarke sprechen kann. Aber dessen ungeachtet, ob das nun Briefmarken sind oder nur Zeitzeugnisse, der Beleg von Fricke ist keine Fälschung einer Propagandamaßnahme, sondern ein Original.

[Michael Lenke]

Daß Leipzig am 19. April 1945 besetzt war, durften die OSS-Leute wohl mitbekommen haben.

Woher sollte die OSS am 5. Februar 1945 - als die Postbomben abgeworfen wurden - wissen, dass Leipzig am 19.April. (oder 18.4.?) besetzt sein wird?

Bei der ganzen Aktion muss man berücksichtigen, dass Kriegszustände waren - mit Sicherheit wurden Informationen über Aktionen des Nachrichtendienstes "Office of Strategic Services" nicht als Rundspruch an alle Einheiten übermittelt und genauso hätte der OSS viel zu tun gehabt, von allen Abteilungen der Alliierten Informationen auszuwerten. Es war auch mehr als unüblich, Informationen über alle möglichen mehr oder weniger geheimen Aktionen per Rundruf zu verteilen.

Man kann nicht mit dem heutigen Anspruch an Informationsvielfalt an die Zustände in den letzten Kriegsjahren herangehen.

ml

[Wilhelm van Loo]

http://www.psywarrior.com/Cornflakes2.html

Für mich sehr interessant, dass der o.a. Link und die Grundlage des Spiegelartikels nicht bekannt sind.

Viele Grüße,
Wilhelm van Loo, BPP

[Alexander Schonath]

Woher sollte die OSS am 5. Februar 1945 - als die Postbomben abgeworfen wurden - wissen, dass Leipzig am 19.April. (oder 18.4.?) besetzt sein wird?

Richtig lesen hilft. Die Aktion begann am 5. Februar 1945 und dauerte bis April 1945. Und warum sollte der Brief, den Herr Fricke eingestellt hat, am 5. Februar abgeworfen worden sein, wenn er doch den Stempel vom 9. April trägt???

[Michael Lenke]

Klar, das Material wurde tagesgenau für die Abwürfe produziert. Die Informationen über den Stand der Front wurden im Internet verbreitet.

ml

[fricke]

Seit wann werden für falsche Briefmarken oder falsche Briefe Atteste erstellt?

Nicht nur die Propagandafälschungen, auch die Fälschungen zum Schaden der Post werden attestiert. Z.B. Auch die KGU-Fälschungen für die DDR.