US German Sea Post - Inlandsporto oder Ausland?

**Harald Krieg** · 28.01.2013, 16:42

Bei der Deutschen Seepost galten - wenn nicht in deutschen Gewässern - die Auslandsgebühren auch für Sendungen nach Deutschland.

Daher wurden auf den Schiffen die die Kolonialgebiete befuhren die Stempel "Deutsches Schutzgebiet" verwendet, um Sendungen die in deutschen Gewässern zum Inlandstarif freigemacht wurden. als ordnungsgemäss freigemacht zu bestätigen.

**grisuhh62** · 30.01.2013, 08:53

@saeckingen
Danke für die schnelle Antwort!!

Aber wie war das bei der amerikanischen Post?

Jürgen

**grisuhh62** · 21.10.2013, 21:47

US German Seapost - Inland oder Ausland?

Ich habe eine Frage zur "US German Seapost": waren die Postämter an der Bord der Schiffe im Transatlantikdienst in der Zeit von 1891 bis 1939 als Inlands- oder Auslandspostämter zu betrachten? Da diese Postämter bei der Fahrt nach Hamburg/Bremen von US Postbediensteten geführt wurden, und US-Marken und US-Stempel verwendet wurden, vermute ich, dass diese als Inlandspostämter behandelt wurden. Wer kann mir dazu Auskunft geben??
Herzliche Grüße
Jürgen

**Harald Krieg** · 22.10.2013, 06:58

Die Frage wurde schon mal gestellt, bitte ggf. dort fortsetzen:

Fehlerseite

http://www.bdph.de/forum/showthread.php?13017-US-German-Sea-Post-Inlandsporto-oder-Ausland&p=115538#post115538

**grisuhh62** · 23.10.2013, 11:20

Ja, die Frage wurde von mir schon mal gestellt, habe aber keine erschöpfende Antwort bekommen. Mich interessiert die US-Amerikanische Seite.

**Lars Böttger** · 23.10.2013, 19:38

Hallo zusammen! Ich habe die beiden Threads zusammengelegt. Beste Sammlergrüsse! Lars

**Fips002** · 30.10.2013, 17:52

Zu Deiner Frage Inland- bzw. Auslandspostamt an Bord deutscher Schiffe folgende Antwort von mir. Deutsche und amerikanische Postbeamte befanden sich an Bord deutscher Schiffe und bearbeiteten die Post entsprechend der Dienstanweisung für die Seeposten zwischen Bremen bzw. Hamburg und New York, Berlin 1893.
Für die deutschen Postbeamten war es ein Inland Postamt, da das Schiff, egal wo es sich befindet, deutsches Staatsgebiet war. Anders sieht es für amerikanischen Postbeamte aus. Sie befanden sich auf fremden Staatsgebiet an Bord deutscher Schiffe . Somit war es für die amerikanischen Postbeamten ein Auslandspostamt. Für beide galt der Auslandstarif.

Gruß Dieter

**grisuhh62** · 30.10.2013, 18:12

@Fips002

Danke für die Antwort! Für die deutschen Postbediensteten habe ich mir das schon gedacht. Aber wenn es für die amerikanischen Bediensteten Ausland war, wieso wurde dann für eine Postkarte von Bord in die USA nur ein Porto von einem US-Cent fällig? Das war doch meines Wissens das Inlandsporto?

Gruß

Jürgen

**Harald Krieg** · 30.10.2013, 18:24

Zitat von Fips002

Für die deutschen Postbeamten war es ein Inland Postamt, da das Schiff, egal wo es sich befindet, deutsches Staatsgebiet war.

Das stimmt so nicht. Bei den deutschen Seepostlinien galt der Auslandstarif, wenn Sie nicht in deutschen Hoheitsgewässern waren. Deswegen waren z.B. die Zusatzstempel "Deutsches Schutzgebiet" notwendig um anzuzeigen, dass diese Poststücke zum Inlandstarif ausreichend freigemacht waren, da die Schiffe in einem Hafen einer deutschen Kolonie lagen. In fremden Häfen und auf hoher See war Auslandsporto fällig.

**Fips002** · 30.10.2013, 20:39

Hallo, ich habe nichts über die Tarife
gesagt. Inlandtarife hatten, wie Du richtig sagst, Gültigkeit für Deutschland und den Kolonien. Der Stempel "Deutsches Schutzgebiet" war nicht notwendig für die Seepost und für die Kaiserliche Marineschiffspost aus den Kolonien. Auch ohne diesen Stempel aus den Kolonien war der Inlandtarif verbindlich. Für in Deutschland aufgegebene Postsendungen in das Ausland, hier USA, war der Auslandstarif verbindlich.
Bei den gemeinsamen Seeposten wurde ausdrücklich verfügt, dass für die Reisen in Richtung USA ausschließlich reichsdeutsche Werthzeichen zu verwenden waren, und für die Reisen in Richtung Europa zwingend die Verwendung von USA-Marken vorgesehen war. Man hat schon damals versucht, "Raritäten" zu schaffen, indem man USA-Marken mit deutschen und deutsche Marken mit einem USA-Stempel entwerten ließ. Alle mir vorliegenden Karten von den USA nach Deutschland sind mit 2 Cent frankiert und tragen den Stempel US GERMAN SEA POST. Nach den USA gerichtete Post mit den US- Stempel war nicht erlaubt, kommt aber mit Deinem Beleg vor, sogar mit Inlandtarif.
Nach dem Vertrag von 1890 waren die Seeposten auf der Reise von Bremerhaven nach New York deutsche Postanstalten, während auf der Rückreise von New York nach Bremerhaven das Seepostamt der amerikanischen Post unterstellt war und die zu bearbeitende Post, die an Bord aufgeliefert wurde, mit dem Stempel der US-GERMAN SEA POST, abgestempelt wurde.
Gruß Dieter

**Fips002** · 05.11.2013, 17:58

Hallo Jürgen,
Nach Durchsicht meiner Belege mit dem Stempel US-German Sea PO fand ich eine Karte , adressiert nach Fairfield/Maine vom 19.Juni 1907und einem Ankunftstempel vom 01.Juli 1907. Die Karte ist mit einer 2 c Marke (Mi 153) freigemacht. Der Zeitraum von 2 Wochen zwischen Abstempelung an Bord und Ankunft in Fairfield ist der Beweis, dass die Karte nach den USA befördert wurde, obwohl dieser Postweg nicht zulässig war. Da die Karte mit dem Auslandstarif von 2 c freigemacht wurde, zeigt, dass das amerikanische Seepostamt
an Bord ein Auslands Postamt war.
Gruß Dieter

**grisuhh62** · 15.11.2013, 17:42

@Fips002
Danke für Deine ausführlichen Kommentare. Ich habe nochmal meine Sammlung durchgesehen und Du scheinst Recht zu haben, dass es Ausland war. Die meisten Karten sind mit 2 Cent frankiert. Ich habe allerdings auch Postkarten, die mit 1 Cent frankiert wurden und es wurde keine Nachgebühr verlangt. Z. B. ein Karte gestempelt am 22.12.1910 an Bord der "St. Louis" (allerdings ein amerikanisches Schiff) adressiert nach Lynn, Mass. frankiert mit 1 Cent ohne Nachporto. Aber wie gesagt, scheinst Du Recht zu haben mit Ausland. Auch die Briefe und Postkarten von Bord deutscher Schiffe sind fast alle mit 2 Cent frankiert. Wo ich Dir nicht folgen kann ist, dass der Postweg von Bord in die USA nicht zulässig gewesen sein soll. Ich habe über 60 Briefe und Postkarten von Bord deutscher und amerikanischer Schiffe auf dem Weg nach Europa, die fast alle in die USA adressiert sind. Warum sollte dieses nicht zulässig gewesen sein? Ich habe die Dienstanweisungen in Kopie und dort ist dieses nicht erwähnt. Es ist doch klar, dass US-Bürger von Bord der Schiffe an ihre Angehörigen in den USA schreiben wollten.
Gruß Jürgen

**grisuhh62** · 15.11.2013, 18:04

@Fips002
ich habe noch einmal meine Sammlung konsultiert. Dabei habe ich einen Brief aus Jahr 1931 gefunden, der mit 1 Cent frankiert ist. Alle anderen mit min. 2 Cent. Dieser eine Brief ist am Tag des Auslaufens gestempelt. Was mir die Vermutung aufdrängt, dass die Postämter an Bord in amerik. Hoheitsgewässern als Inland und sonst als Ausland zu sehen sind. Kann ich da richtig liegen?
Gruß Jürgen

**Harald Krieg** · 15.11.2013, 18:12

Zitat von grisuhh62

@Fips002
ich habe noch einmal meine Sammlung konsultiert. Dabei habe ich einen Brief aus Jahr 1931 gefunden, der mit 1 Cent frankiert ist. Alle anderen mit min. 2 Cent. Dieser eine Brief ist am Tag des Auslaufens gestempelt. Was mir die Vermutung aufdrängt, dass die Postämter an Bord in amerik. Hoheitsgewässern als Inland und sonst als Ausland zu sehen sind. Kann ich da richtig liegen?
Gruß Jürgen

Könntest Du. Zumindest bei der deutschen Seepost wurde das wie von mir zuvor beschrieben zu gehandhabt.