Ganzsache oder Postsache

[Bill]

Wow, dachte ich gestern, als ich die Jahresgabe der Versandstelle erhielt. Ein DIN A4 Faltblatt mit einem Satz wunderschöner Jugendmarken 2005 (Großsegler).

Das Besondere aber eigentlich ist der Umschlag: Die 144er Jugendmarke (Schulschiff Deutschland) als Großbrief-Ganzsache mit aufgedrucktem Versandstellenstempel.

Da man ja Fachzeitschriften liest , sehe ich jetzt schon wieder den Mann von der gelben Zeitung (WR) "Postsache" schrei(b)en. Wie seht Ihr das, Ganzsache oder Postsache (Service des Postes)?

Gruß: Bill

PS: "Bitte Rückporto beilegen, wir ziehen eine Beantwortung unserer Leserbriefe mit philatelistischer Frankatur vor."

[Alfred Bulenz]

Die mit der Fa. Post AG verschickte Post wird als "Postsache" verschickt. Die "Frankatur" darauf ist nur Optik. Könnte man vergleichen mit den schönen Bildchen von Quelle und wie die alle heissen...Dennoch m.E. sammelwürdig, denn immerhin benutzt man ja die Bilder von echten Briefmarken...

[Bent]

Da im Scan für mich zu erkennen ist das die Briefmarke aufgedruckt ist,
zählt der Brief zu den "Dienstumschlägen" der Deutschen Post.
Ähnliche Briefe sind im Michel Ganzsachen-Katalog Deutschland unter
der Katalogbezeichnung DUB aufgeführt.

Gruß Bent

[KHS]

Definitionssache ??

Müsste denn, wenn es eine Ganzsache wäre, diese nicht auch rein theoretisch für den freien Verkauf geeignet sein ?? Laut Definition ist eine Ganzsache einem Postwertszeichen gleichgestellt. Das ist dieser Brief wohl nicht. Er hat zwar eine gedruckte Marke ( Wertzeichen ) die in einem weiss hinterlegten Feld sitzt, es fehlt jedoch der fluoreszierende Balken davor.
( gerade mal kontrolliert, hab ja schon zwei davon). Dann wäre es nämlich ein Plusbrief, ist er aber nicht. Und: müssen Dienstsachen nicht entsprechend gekennzeichnet sein ??

By the way: ich finde die Jahresgabe sehr gelungen und habe mich darüber gefreut. Den Umschlag hebe ich auch auf, egal was es nun ist. Seltsamerweise habe ich erst die fürs Geschäft bekommen, meine private fehlt noch....

Grüße

KHS

[KHS]

kurze Frage an Bill, hast du die roten Striche durch die Markenwerte selbst geamacht ?? Bei mir sind die nicht.

KHS

[Dirk Bake]

Der Fluoreszenzbalken dient der Postautomation bei Standard- und Kompaktbriefen. Da Groß- und Maxibriefe meines Wissens nach wie vor von Hand bearbeitet werden, hätte ein Fluoreszenzbalken auf solch einem großformatigen Umschlag keine Funktion.

[Bill]

kurze Frage an Bill, hast du die roten Striche durch die Markenwerte selbst geamacht ?? Bei mir sind die nicht.

KHS

@KHS
Da es sich um Abbildungen gültiger Briefmarken handelt, habe ich die roten Striche vorsichtshalber über den Scan gemacht, natürlich nicht auf den Umschlag.

Gruß: Bill

[Bent]

Als Anhang habe ich zwei Umschläge aus dem Jahre 2004 und ein Umschlag aus dem Jahre 2005 beigefügt. Bei allen Umschlägen fehlen die Fluoreszenzbalken. Warum das so ist kann ich auch nicht erklären, aber vielleicht gehört das ja zu den Sparmaßnahmen der Deutschen Post. Alle drei Umschläge sind im Michel Ganzsachen-Katalog 2005 aufgeführt unter den Nummern DUB A23/02, DUB A31/02 und DUB A38/03. Sie stehen unter der Rubrik Bundesrepublik Deutschland (Eigenausgaben der Deutschen Post AG) Dienstumschläge.

Gruß Bent

[Remmow]

... es handelt sich für mich hierbei eindeutig um eine Ganzsache, im speziellen Falll um eine Dienstganzsache.

Bei den Dienstganzsachen um 1900 wurde auch Wertstempel aufgebracht. Die Verrechnung erfolgte, wie auch heute, intern.

Meines Wissens trägt der Phillatlieumschlag auf der Frontseite eine kleine eingedruckte "3". Dies ist die Kontrollziffer für die interne Abrechnung. Die "3" steht z. B. für Postphilatelie, die "10" für Mail Express Logistics Finance.

Betreff Fluoreszenzbalken.
Diese dienen der Postautomation. Da alle Umschläge ab C5-Format nicht durch die automatischen Sortieranlagen laufen werden die Fl-Audrucke nicht benötigt.
Gleiches gilt auch für Infopost- und Infobriefumschläge, die als "Privatganzsachen" produziert werden. Da hier bei der Einlieferung ein gesonderter Bearbeitungsweg eingegangen wird brauchen diese Umschläge nicht durch die Stempelmaschinen und den Maschinen der Endgelderfassung zu durchlaufen. Auch diesen Umschlägen wird in den meisten Fällen kein Fl.-Balken verhanden sein.

Die Tatsache, dass ein Umschlag einen Fl-Balken trägt hat nichts mit der Klassifizierung einer Ganzsache zu tun.

Gruß
Remmow

[Bill]

(...) Meines Wissens trägt der Phillatlieumschlag auf der Frontseite eine kleine eingedruckte "3". Dies ist die Kontrollziffer für die interne Abrechnung. Die "3" steht z. B. für Postphilatelie, die "10" für Mail Express Logistics Finance. (...)

Stimmt, links unten ist eine kleine "3" aufgedruckt, auch bei den anderen Werbesendungen die mit Sondermarken frankiert wurden.

@Bent
Die Werbesendungen der Postphilatelie tragen alle einen Tagesstempel, DUB's hingegen einen Jahresstempel, ein weiteres Unterscheidungsmerkmal.

Gruß: Bill

[Bent]

@Remmow
Vielen Dank für deine ausführliche Erläuterung zu den Fluoreszenzbalken.

@Bill
Für mich ist es ein DUB-Umschlag ob er nun ein Jahresstempel oder ein Tagesstempel trägt, die Aufmachung des Umschlages ist für mich das Gleiche.
Aber warten wir mal ab wie dieser Umschlag Katalogisiert wird.

Gruß Bent

[Remmow]

@bill

auch die Sondermarken müssen intern verrechnet werden......!

Desweiteren hat auch der Stempel bzgl. der Postsachenargumentation keine Aussagekraft.
Es gibt viele Vorausentwertungsstempel, die auf diesen Dienstganzsachen anzutrefffen sind: Bonn, Briefzentrum 52, Briefzentrum 64, Briefzentrum 44, Briefzentrum 30 und eben der Stempel Postphilatelie....
Von diesen Stempeln weisen einige nur eine Jahresangabe, andere traten wiederum eine Jahres- und Monatsangabe auf; die Postphilatelie eben noch zusätzlich eine Tagesangabe.
Nicht nur meiner Meinung nach ist eine Vorausentwertung an eine Form gebunden, die angibt wer innerhalb des Stempels aufgeführt wird und wie weit eine Datumszeile in den Stempel eingefügt wurde.

Der Philotax/Plusbriefkatalog wird auch diesen Umschlag innerhalb der Dienstganzsachen katalogisieren.

Auch der "Michel" hat ebenfalls die beiden vorangegangen Ganzsachen mit Postphilateliestempel (Berliner Dom - Wahl der Schönsten und Berliner Dom und Papst JPII - Weltjugendtag Köln) als Neuheiten bei den Dienstganzsachen registriert.


Gruß
Remmow

[Michael]

Ich habe das schöne Stück auch erhalten.

... Als Dank für Ihre Treue ...

und dass, wo ich vor Jahren mein Abo gekündigt habe.

Gefreut hat es mich trotzdem, aber als Plusbrief-Sammler eher wegen des Umschlages, als wegen der Jahresgabe

[OliS]

Das ist ungerecht ;-)

Ich habe das schöne Stück auch erhalten.
... Als Dank für Ihre Treue ...
und dass, wo ich vor Jahren mein Abo gekündigt habe.

Hm, das ist aber ungerecht. Ich habe da nochein Abo, dafür aber keine Post bekommen... Also noch ein Grund mehr, zu kündigen?
Na, mal sehen, was die Tage noch kommt...

Schönen Tag noch,
Oliver

[Michael]

Hm, das ist aber ungerecht. Ich habe da nochein Abo, dafür aber keine Post bekommen... Also noch ein Grund mehr, zu kündigen?
Na, mal sehen, was die Tage noch kommt...

Schönen Tag noch,
Oliver

Oliver,
falls du die Jahresgabe nicht bekommen solltest, überlasse ich dir gern mein Exemplar. Aber den Umschlag behalte ich