Landespost in Belgien. Michel 21ax40. Brief

**portoCard** · 19.11.2010, 19:04

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**gerhard.heinrich** · 20.11.2010, 09:03

Über die Marke 75 Cent. / 60 Pfg. veröffentlichten die Autoren Hey, Krüger und Ludwig in den Rundbriefen der Arge Deutsche Besetzung im 1. Weltkrieg mehrere Artikel. Danach wurde im Postamt Brüssel 1 der Postbetrieb im Laufe des 10. November 1918 eingestellt. Eine Abstemplung vom 11. November kann somit nicht amtlich sein. Der Stempel mit dem Unterscheidungsbuchstaben g war zudem nicht am Schalter für die Abstemplung von vorgelegten Briefen eingesetzt, sondern in der "Entkartungsstelle", in der die von auswärts gekommene Post bearbeitet wurde. Der Stempel wurde wie 14 oder 16 (?) andere Stempel Brüssel 1 von den abziehenden deutschen Postbeamten nach Deutschland mitgenommen und dort 1919 rege zur Abstemplung von Briefmarken der beiden Besetzungsausgaben Belgien verwendet, u. a. auch für die nicht mehr nach Belgien gekommene Auflage der 75 Cent-Marke mit rußigem Aufdruck.
Die Abstemplung auf dem gezeigten Brief ist damit eindeutig nicht während der Postgültigkeit in Belgien erfolgt und hat deshalb für mich als Fälschung zum Schaden der Sammler keinerlei Wert.
gerhard.heinrich
Mitglied der Arge Besetzungsausgaben 1. WK

**villa56** · 20.11.2010, 09:16

Vielen Dank für Ihren Kommentar, Gerhard.
Ich hoffe, diese Veröffentlichungen zu bekommen.
Guten Tag. Omar.

**heku** · 20.11.2010, 13:17

Wie sieht es bei diesen Marken aus, abgestempelt am 8.11.18 mit dem Stempel "Brüssel 1 a".

Kann ich hier von einer zeitgerechten Abstempelung ausgehen, oder ist nachträgliche Abstempelung nicht ausgeschlossen?

Viele Grüße
Hermann

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**heku** · 20.11.2010, 13:18

Das Datum in groß:

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**empedokeles** · 20.11.2010, 19:12

Hallo heku, für die teuren Werte der Mi-Nr. 13+16 gilt sinngemäß das Gleiche wie das schon von Hr. gerhard.heinrich für die 21a Geschriebene. Es gibt wohl mittlerweile von der 13bI echt gelaufene Belege, auch mit Brüssel 1 a, die Stempel auf deinen Marken empfinde ich aber als zu schön um wahr zu sein. Ich wette, ein Befund von Hr.Hey hätte den üblichen Text "..echtes Stempelgerät, zeitgerechte Verwendung nicht nachweisbar."
Wer sich näher mit der Materie befassen will dem sei die Mitgliedschaft in der von gerhard.heinrich genannten ARGE empfohlen. Die Rundbriefe kann man natürlich auch ohne Mitgliedschaft erwerben.
Gruß empedokeles

**villa56** · 27.11.2010, 16:10

Hallo Gherard.
Wenn diese Hülle ist eine Fälschung, wäre es logischer, als die "Fälscher" platziert zu einem Zeitpunkt vor 10.11.1918?.
Nicht bewusst, dass das Amt hatte 10-11 geschlossen?.
Sehr schlecht Fälscher müsste, zu entkommen dieses Detail.
Grüße. Omar.

Si este sobre es una falsificaciÃ³n, no serÃa mÃ¡s lÃ³gico que los "falsificadores" colocaran una fecha anterior al 10-11-18?. DesconocÃan que la oficina se habÃa cerrado el 10-11?. Muy malos falsificadores tendrÃan que ser, para escapar este detalle.
Saludos. Omar.

**gerhard.heinrich** · 27.11.2010, 16:15

villa 56l

Fälscher hatten damals (1919) und haben auch jetzt häufig nicht das Detailwissen, das Kenner der Materie besitzen. Glücklicherweise!
Gruß gerhard.heinrich

**villa56** · 27.11.2010, 16:21

Gherard.
Dann habe ich erklärt, warum Herr Hey (die den Brief in seinen Händen hatte), wobei der Poststempel war verbindlich. Könnte einfach sagen, dass das Datum falsch war, nicht wahr?.
Omar.

Entonces no me explico porque el Sr Hey (que tuvo la carta en sus manos), comentÃ³ que el matasello era autÃ©ntico. Simplemente pudo decir que era falso por la fecha, no?.
Omar.

**villa56** · 29.11.2010, 10:47

Hallo.
Stempel falsch oder wahr. Nach dem Datum zusammenfallen mit der Besetzung.
- LÜTTICH-LIEGE / -4.11-18 9-10 V / (BELGIEN) (vier mit dem gleichen Datum?!)
- BRÜSSEL / 10.11.18 12-1 N / * 1 * (Büros heute geschlossen?)
- ETTERBEEK / -8.11.18 6-7 N / (BELGIEN)
- BRÜSSEL / 21.10.18 7 ?? / * 1 ?
Omar.

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**villa56** · 10.12.2010, 12:17

Guten Morgen.
Dieser Stempel ist in der Auktion. BRÜSSEL * 1 ... kann der o sein?.
Dank. Omar.

Buenos dÃas.
Este sello estÃ¡ en subasta. BRÜSSEL * 1 ..., puede ser la o?.
Gracias. Omar.

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**buzones** · 10.12.2010, 18:08

Ensayo de una explicaciÃ³n / Erklärungsversuch

Zitat von villa56

Gherard.
Dann habe ich erklärt, warum Herr Hey (die den Brief in seinen Händen hatte), wobei der Poststempel war verbindlich. Könnte einfach sagen, dass das Datum falsch war, nicht wahr?.
Omar.

Entonces no me explico porque el Sr Hey (que tuvo la carta en sus manos), comentÃ³ que el matasello era autÃ©ntico. Simplemente pudo decir que era falso por la fecha, no?.
Omar.

Omar

El matasellos o sea el "aparato para sellar" sÃ es autÃ©ntico pero fue usado despuÃ©s y por eso no se trata de una obliteraciÃ³n "de actualidad" (echtes Stempelgerät, zeitgerechte Verwendung nicht nachweisbar). En Alemania los examinadores distinguen mucho entre la autenticidad de los matasellos y el periodo de su uso legal. Por eso un sello postal matasellado con un fechador "pÃ³stumo" vale casi como falso o, como has escrito tÃº, como "falso por la fecha".

Der Stempel bzw. das Stempelgerät ist tatsächlich echt aber wurde nachträglich verwendet, daher handelt es sich nicht um eine zeitgerechte Verwendung. In Deutschland unterscheiden die Prüfer sehr gewissenhaft zwischen der Echtheit eines Stempels und seiner offiziellen/legalen Verwendung. Daher ist eine Marke, die nachträglich mit einem echten Stempel entwertet wurde, quasi als falsch anzusehen oder wie du schreibst "falsch aufgrund des Datums".

**villa56** · 17.01.2011, 07:51

Guten Morgen.
Diese 2-Etiketten sind für den Verkauf auf Ebay. Datum: Brüssel-11.11.18-* 1p. Falsch auch?.

Estos 2 sellos estÃ¡n en venta en Ebay. Fecha: BRÜssel-11.11.18-*1p. Falsos tambiÃ©n?.
Omar.

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**villa56** · 19.01.2011, 16:24

Hallo.
Dieser Stempel ist richtig?. Ich sehe nicht den Tag ... 11.18.
Omar.