Michel 191I

[petzlaff]

Hallo Jochen,

das ist eine 191 I wie sie im Buches steht, nämlich "Unterdruck scheinbar über der Markenfarbe". Das Wörtchen "scheinbar" macht die Musik.

[farbmarke]

Unterdruck ???

Hallo Petzlaff, Hallo Alle anderen,

habe hier mal eine 207 P II eingestellt. Man kann ganz deutlich sehen, das auf der einen Seite, im Dreieck kein Unterdruck mehr zu sehen ist, er ist total verschoben.
Die Marken die Ihr hier gezeigt habt, erfüllen meiner Meinung nach nicht die Kriterien des verschobenen Unterdrucks. Sorry

Mit freundlichem Sammlergruß Michael

[Wanderer]

Hallo Farbmarke

Deine Marke ist zwar sehr schön in seiner Art, doch wollte ich nicht die 207 hinterfragen bzw. verschobenen Unterdruck sehen, sondern die 191 seltene Abart I Unterdruck kopfstehend.

Sorry, wir kommen sonst hier durcheinander.

[petzlaff]

Die Marken die Ihr hier gezeigt habt, erfüllen meiner Meinung nach nicht die Kriterien des verschobenen Unterdrucks. Sorry

Darum ging es ja bei @Wanderers Anfrage auch überhaupt nicht, sondern primär erst einmal um die 191 I.

[Wanderer]

Lieber Stefan

Genau und zwar hätte ich wirklich gerne ein Vergleichsbild, denn die Marke ist symmetrisch aufgebaut - wie will man/frau den kopfstehenden Unterdruck entdecken .... reines Katalogrätseln hilft nicht, sondern nur ein geprüftes Teil, das jemand per scan zur Verfügung stellt.

[Wanderer]

Hallo @all

hier ist noch eine Marke mit markanten Vollstempel Berlin Grunewald, da ist der Unterdruck scheinbar über Markenfarbe kaum noch zu erkennen. DR 191 ist spannend - genau wie partiell bei USA mein lieber Stefan - Unterdruck kopfstehend oder nicht kopfstehend zu klären, wäre mir in diesem Zusammenhang sehr lieb.

Die Frage ist doch, kann dies nur der Prüfer oder geht das an eindeutigen Merkmalen zur Vorselektion auch privat? Wer hat Vergleichsmaterial?

[erron]

wanderer

Die Abart " Unterdruck scheinbar über der Markenfarbe" fällt einem bei entsprechendem Vergleichsmaterial sofort ins Auge.

Die Marke wirkt dann immer etwas rötlich.

Als Scann: linke Marke normale Nr 191, rechte Marke Nr 191 I.

mfg

erron

[petzlaff]

@Wanderer,

ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man einen kopfstehenden Unterdruck dieser Werte an Einzelmarken feststellen kann, sondern wohl nur an Bogenrandstücken, sofern sich dort ein Beidruck der Unterdruckfarke befindet (ich weiss nicht, ob es solche Bogenrandkennzeichnungen für den Unterdruck überhaupt gibt).

Ansonsten ist das Muster des Unterdrucks absolut symmetrisch und sieht stehend wie kopfstehend identisch aus.

[erron]

Hallo Petzlaff, Hallo Alle anderen,

habe hier mal eine 207 P II eingestellt. Man kann ganz deutlich sehen, das auf der einen Seite, im Dreieck kein Unterdruck mehr zu sehen ist, er ist total verschoben.
Die Marken die Ihr hier gezeigt habt, erfüllen meiner Meinung nach nicht die Kriterien des verschobenen Unterdrucks. Sorry

Mit freundlichem Sammlergruß Michael

Michael

Sorry, dass ich dir widersprechen muß, aber deine Marke hat keinen stark verschobenen Unterdruck.

Die von dir beschriebene weißen Dreiecke müssen vollständig ohne den Unterdruck zu sein, bzw. mindestens 1 mm verschoben sein, um als Abart " verschobener Unterdruck" zu gelten.

Siehe hier:

http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=536

http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=537

http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=538

mfg

erron

[Wanderer]

Hallo erron

danke für das Einstellen von Vergleichsmaterial und auch deinem Wortbeitrag.

@Petzlaff - ja - ich vermute auch so was, aber es ist halt der in diesem prämierten Katalogwerk genau der immer wieder anzutreffende Stil ohne Erläuterung geschweige Bildmaterial nur die Preise zu nennen.

Ein breit angelegter Deutschland Sammler und die Anfänger sind in erster Linie überfordert, wir können nicht unterscheiden. Das wiederholt sich derart oft bei den Subnummern

[Wanderer]

Hallo erron

Dein oben gesetzter Link nach Phila db ist supiii - Danke!

http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=2282

Leider findet sich hier der von mir gesuchte kopfstehende Unterdruck auch nicht, da er sehr selten sein muß - da werde ich mich noch andernorts im Internet umsehen müssen.

Spannend - sehr spannend bleibt, wie oft der bei diesem schlechten Informationsstand unentdeckt in den Sammlungen schlummert.

[erron]

Danke!


Leider findet sich hier der von mir gesuchte kopfstehende Unterdruck auch nicht, da er sehr selten sein muß - da werde ich mich noch andernorts im Internet umsehen müssen.

wanderer

Einen kopfstehenden Unterdruck gibt es bei den Posthornmarken nicht.
Es gibt einen kopfstehenden Unterdruck nur bei der Ausgabe Pflüger.
Nr 176 I, 196 I und theoretisch auf bei der Nr 260.

http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=518

mfg

erron

[Wanderer]

Katalog Mikroschrift

Moin & Hallo @all und lieber erron, du hast Recht.

Bei der Katalog Mikroschrift habe ich 196 I und 191 I in einem Kontext gelesen - also teuflisch dicht beieinander und glatt verwechselt.

Ich entschuldige mich für meine Lese-Ungenauigkeit bei den Thread-Lesern. Im Anhang als scan mit 200 dpi die winzige Katalogstelle korrekt.

[axel]

... und dann hätte ich hier noch einen (unkatalogisierten?) Unterdruck EINDEUTIG ÜBER der Markenfarbe der DR 194.

Bitte um Meinungen

Stefan

Das sieht wohl auch der Blindeste, dass der Überdruck über der ursprünglichen Markenfarbe liegt, oder? Glückwunsch für diese Abart!

[axel]

... und dann hätte ich hier noch einen (unkatalogisierten?) Unterdruck EINDEUTIG ÜBER der Markenfarbe der DR 194.

Bitte um Meinungen

Stefan

Ergänzung: wer genau hinschaut merkt, dass die hellgrüne Farbe auf der dunkelgrünen verlaufen ist, auf dem weißen Papier aber scharf abgegrenzt ist. Also ganz klar: erst dunelgrüner Druck, dann hellgrüner.