Denke bin Opfer eines Briefmarkenauktionshaus. Ratschläge sind willkommen.

[wimwarhier]

Hallo,
hoffe mal ich bin hier Richtig. Wollte gerne mal die Meinung einholen bzw. wie ich nun vorzugehen habe. Ich bin nun seit cirka einem jahr
wieder mit dem Briefmarkensammeln beschäftigt. Nun ist es ja heute eher kaufen. Also habe ich in letzter Zeit bei einigen Auktionshäusern
mitgemacht und auch mehrer Sammlungen kaufen können. Bisher tadellos. Nun hab ich vorige Woche allerdings 2 Lose ersteigert wovon eins
schon grenzwertig ist allerdings kann ich damit noch leben. Die Beschreibung gab nicht mehr her. Aber die zweite Auktion war eine Berlin-Sammlung
welche ich gewonnen habe. Mit den üblichen Zuschlägen für cirka 900 Euro. So hier mal die Beschreibung :
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**
Beschreibung

1948-1980, komplett postfrische Sammlung, alle wesentlichen Sachen geprüft wie Schwarzaufdruck komplett postfrisch geprüft Schlegel BPP, sowie zusätzliches Attest, Rotaufdruck komplett geprüft Schlegel BPP, sowie zusätzliches Attest, genauso wie Stephan, Goethe und Währungsgeschädigten Satz geprüft Schlegel BPP und zusätzliches Attest, Bl. 1 geprüft Schlegel BPP sowie zusätzliches Attest, sowie Bauten I und Grünaufdruck mit FA etc., alles im Safe Falzlos Vordruckbinder
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Sammlung nun natürlich da. Und ja der grosse Schock. Die zusätzlichen Atteste oben sind restlos alle von einem "Heinz Grabowski PP" . Und ja alle relevanten Marken werden
als ungebraucht beschrieben. Die Prüfungen von Schlegel sind mit Signaturen vorhanden. Aber auch als Ungebraucht. Für mich ist das eindeutig flasch beschrieben. Gut ich weiss
das Sammlungen nicht reklamiert werden können aber ich bin der Meinung das man doch zumindest sich auf die Beschreibung als solche verlassen darf. Die Auktion war zuweit als
das ich vor Ort hätte dabei sein können. Was würdet Ihr mir nun raten zu tun ? Und welchen Wert hat diese Ungebraucht Sammlung denn noch ? Hoffe mal das ich hier mit
der klage richtig bin und freue mich auf Antwort. Und ja ich weiss auf Moment tut es doch sehr weh.

wimwarhier

[wimwarhier]

So hier zur besseren Info noch Bild. Hoffe funktiniert.

[Harald Krieg]

Was sagt denn das Auktionshaus dazu? Um welches Auktionshaus geht es denn? Sind die Mitglied im Bundesverband Deutscher Briefmarkenversteigerer und/oder APhV? (Auch wenn es hier nicht mehr hilft, wenn die Antwort zweimal "nein" ist sollte man dieses Auktionshaus von vornherein meiden!)

Als Mitglied im BDPh kannst Du Dich an die Bundesstelle für Sammlerschutz wenden.

[Kontrollratjunkie]

Könntest Du bitte einmal ein paar bessere Marken Berlins, die in den Grabowski-"Attesten" bescheinigt wurden von der Rückseite zeigen ?
Und ja, der Handelswert einer ungebrauchten Sammlung liegt garantiert deutlich unter 900 EUR.

Gruß
KJ

[wimwarhier]

So ja hier erstmal 33 und 34. Ja auf Antwort warte ich bisher. Auf Antwort des Auktionshauses warte ich bisher noch. Ich weiss gar nicht mal darf ich den Namen denn nennen ? Und ja das die zu teuer ist ist klar. Aber durfte ich bei der Beschreibung von dieser Sammlung ausgehen denn ?

[brfmhby]

Mich wundert, dass man Sammeln nennt, wenn man eine fertige, komplette Sammlung auf einen Schlag kauft... aber zum Thema:

In der Beschreibung war lese ich:

** - heisst post frisch - von der Platzierung her meint das die komplette Sammlung (postfrisch meint postfrisch und nicht gebraucht)
komplett postfrische Sammlung - hier steht es noch einmal

geprüft Schlegel BPP - Prima. Das andere Attest kann man dann getrost ignorieren.


Wichtig: Waren Scans in der Beschreibung an denen man sehen konnte, dass nicht tief geprüft war? (sondern höher!)

Unter dem Strich gilt: Es muss geliefert werden, wie beschrieben. Also postfrisch. Da kann man sich mit der Sammlung ohne Obligo Klausel nicht heraus reden.

Mein Tip:

1. Auktionshaus anschreiben und um Stellungnahme bitten (mit Frist!), als Einschreiben mit Rückantwort. Nachbesserung einfordern oder Rückabwicklung anbieten.
2. Check ob Auktionshaus im BdB oder APHV ist - wenn ja, dort per Mail zum Sachverhalt um Stellungnahme bitten (Mail reicht als erster Schritt)
3. BdpH Sammlerschutz kontakieren (Sachverhalt per Mail)


Letzter Tip: Ruhe bewaren. 900 Euro sind nicht lebensbedrohlich!

PS: Selbstverständlich darf man den Namen des Auktionshauses nennen. Warum denn nicht? Solange man nicht Dinge behaupted, die nicht stimmen (übler Nachrede etc.)

[Konrad Krämer]

Sehr geehrter Sammlerfreund "wimwarhier"
habe Ihnen eine PN gesandt
mit freundlichem Gruß
Konrad Krämer

[Hugo67]

die Bezeichngung "Opfer" hielte ich erst dann für zutreffend, wenn das Auktionshaus
a) Ware liefert, die der Beschreibung nicht entspricht; dies scheint hier der Fall zu sein und
b) sich weigert, den Handel rückgängig zu machen bzw. der Beschreibung entsprechende Ware zu liefern; dies ist hier zumindest zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht der Fall.

Ich hoffe, die Sache lässt sich gütlich klären, davon würde ich bei jedem seriösen Auktionshaus ausgehen wollen. Auch dort arbeiten Menschen, die auch Fehler begehen.


My 2 cents: nur auf Sammlungen bieten, die man persönlich besichtigt hat

[wimwarhier]

Ja danke bisher für Ihr interesse. Ja ich weiss man sollte besichtigen aber ich habe hier im Umkreis beinah kein Auktionshaus. Und ja ich hoffe doch das
das Auktionshaus eine Lösung anbietet. Bisher noch keinen Kontakt. Ja und 900 Euro is nicht lebensbedrohlich aber Kleingeld auch nicht. Es ist ärgerlich
und wirft doch wieder ein schlechtes Licht auf Briefmarkenauktionen oder ?

Und bezogen auf Kauf einer ganzen Sammlung ? Dafür sind die Auktionen doch denke da und es hat sich bei mir schon gezeigt das es wesentlich teurer kommt
wenn man sich mühselig in kleinen Etappen alles zusammensucht oder ? Und mal ehrlich sammeln klappt heute nicht echt. Eventuell tauschen aber das ist
sicher auch selten.

Ja das mit Opfer ist eventuell nicht ganz korrekt. Das war eher so in meiner Enttäuschung auch. Aber gut.

[Kontrollratjunkie]

Die Opferrolle würde mir auch nicht gefallen. Dem Auktionshaus würde ich sehr deutlich machen, was hier vorgefallen ist. Und mich persönlich würde es auch interessieren, um welches Haus es sich handelt.
Reagiert man dort rechtschaffend, stellt es doch kein Problem dar, den Namen zu veröffentlichen.
Abgesehen davon sollte man niemals Sammlungen unbesichtigt erwerben. Und bei einem Kaufpreis von 900 EUR sollte es auch kein Problem sein, einen Kommissionär mit der Sache zu beauftragen. Das Investment hätte zumindest viel Ärger erspart.

Gruß
KJ

[brfmhby]

Im Grabowski Zertifikat steht im übrigen "Originalgummi, ungebraucht". D.h. übersetzt: Gummimängel z.b. Falzstellen. Auf jeden Fall heisst und ist es nicht postfrisch.

Und er zitiert Schlegel auch nochmal mit "signiert als ungebraucht". Deutlicher geht ja nun wirklich nicht mehr. Jedes Auktionshaus, dass diese Marken als postfrisch anbietet muss sich sehr unangenehme Fragen stellen lassen. Um es ganz, ganz vorsichtig auszudrücken.

[wimwarhier]

Ja haben sehr viele hier ja gelesen. Von daher verlinke ich mal zur Auktion. Ich hoffe das ist gestattet. https://www.philasearch.com/de/i_909...osbereich=2948

an brfmhby: ja das ist was ich meine. Die atteste lagen ja dabei. Da kann mann doch nicht postfrisch schreiben. Dann muss ich ja auch alle
Auktionshäuser Beschreibungen in Frage stellen.

[fricke]

Falsche Beschreibung

Hallo,
hoffe mal ich bin hier Richtig. Wollte gerne mal die Meinung einholen bzw. wie ich nun vorzugehen habe. Ich bin nun seit cirka einem jahr
wieder mit dem Briefmarkensammeln beschäftigt. Nun ist es ja heute eher kaufen. Also habe ich in letzter Zeit bei einigen Auktionshäusern
mitgemacht und auch mehrer Sammlungen kaufen können. Bisher tadellos. Nun hab ich vorige Woche allerdings 2 Lose ersteigert wovon eins
schon grenzwertig ist allerdings kann ich damit noch leben. Die Beschreibung gab nicht mehr her. Aber die zweite Auktion war eine Berlin-Sammlung
welche ich gewonnen habe. Mit den üblichen Zuschlägen für cirka 900 Euro. So hier mal die Beschreibung :
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Beschreibung

1948-1980, komplett postfrische Sammlung, alle wesentlichen Sachen geprüft wie Schwarzaufdruck komplett postfrisch geprüft Schlegel BPP, sowie zusätzliches Attest, Rotaufdruck komplett geprüft Schlegel BPP, sowie zusätzliches Attest, genauso wie Stephan, Goethe und Währungsgeschädigten Satz geprüft Schlegel BPP und zusätzliches Attest, Bl. 1 geprüft Schlegel BPP sowie zusätzliches Attest, sowie Bauten I und Grünaufdruck mit FA etc., alles im Safe Falzlos Vordruckbinder
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Sammlung nun natürlich da. Und ja der grosse Schock. Die zusätzlichen Atteste oben sind restlos alle von einem "Heinz Grabowski PP" . Und ja alle relevanten Marken werden
als ungebraucht beschrieben. Die Prüfungen von Schlegel sind mit Signaturen vorhanden. Aber auch als Ungebraucht. Für mich ist das eindeutig flasch beschrieben. Gut ich weiss
das Sammlungen nicht reklamiert werden können aber ich bin der Meinung das man doch zumindest sich auf die Beschreibung als solche verlassen darf. Die Auktion war zuweit als
das ich vor Ort hätte dabei sein können. Was würdet Ihr mir nun raten zu tun ? Und welchen Wert hat diese Ungebraucht Sammlung denn noch ? Hoffe mal das ich hier mit
der klage richtig bin und freue mich auf Antwort. Und ja ich weiss auf Moment tut es doch sehr weh.

wimwarhier

Sammlungen können durchaus reklamiert werden, wenn sie falsch beschrieben sind - und das scheint ja hier eindeutig der Fall zu sein.
Erzähl doch mal wo Du den Mist gekauft hast. Dann kommen die Mitstreiter aus den Löchern!

[wimwarhier]

in bericht 12 auf philasearch klicken...da kann man sehen wo er her ist. Übrigens Ausruf war 600,- und ja ich hatte 720 eingegeben. will sagen es muss auch
noch einen bieter mit mindestens 690 geben.

[wimwarhier]

ah merkwürdig. höre grade das der Link so nicht klappt. zumindest steht die Sammlung noch bei Philasearch. Es ist Auktionshaus Schulz. Die letzte aktuelle Auktion. Los 2948. Ich kann witzigerweise dem Link folgen.