USA - so spannend ...

[Wanderer]

Farbspiel Woodrow Wilson

@ Holzland and @all
Bei den modernen Marken kannst Du & kann man/frau echte Farbvarianten finden - im Michel bleibst du da "hängen", da schwarz-weiß gedruckt - hier zwei Exemplare aus meinem Fundus im direkten Vergleich für deine/eure FP

Da die Marke(n) in verschiedenen Jahren 1938 und 1954 gedruckt sind, hätte ich als Redakteur eigene HN mit Querreferenz eingeführt - dieses "reinquetschen" mit Subnummern hier Aa und Ab finde ich fürchterlich - ähnliches gilt auch für die Scottnomenklatur an diversen Stellen.

In diversen Zeitabschnitten hätte ich das Nummernsysteme redaktionell gründlich aufgeräumt, besser gegliedert, umgestellt und entschlackt .... aber Blättern soll ja auch Spaß machen!

[petzlaff]

Lieber Jochen,

danke für die "Woodrow Wilson" Scans. Man sollte noch ergänzen, dass es noch eine Ausgabe von 1951 mit Wasserzeichen "USIR" auf Stempelmarkenpaper gibt.

Die rotviolette Variante von 1954 gehörte eigentlich ganz offiziell für kurze Zeit (August 1954 bis August 1955) zu der "Liberty"-Serie von 1954 bevor sie dann durch "Patrick Henry" (Mi Nr.674) ersetzt wurde.

Noch eine Anmerkung zu der zitierten Luftpostausgabe:

Die "Jenny" ist der Curtiss JN-4 Doppeldecker auf den zweifarbigen Marken. "Jenny" gehört zu der Franklin-Washington Dauerserie 1908-1922.

Die einfarbige 24 Cent Marke gehört zur Dauerserie 1922-1934 und zeigt nicht die "Jenny", sondern einen DeHavilland Doppeldecker.

(nur für die Puristen )

[Wanderer]

Danke

Danke für die Ergänzungen, die Air Mail marken sehen sich verdammt ähnlich, sind aber aus verschiedenen Serien

[petzlaff]

Was in USA nicht alles so gesammelt wird ...

... und sogar namentlich getauft wird:

Links ein "Fast Train", rechts ein "Slow Train", unten die "Normalausgabe" dieser Mi 133 von 1901.

Die ersten beiden sind Druckzufälligkeiten, werden in USA aber überdurchschnittlich hoch bezahlt.

Der zur selben Serie gehörende 1 Cent Wert (Mi 132) kennt "Fast Ship", Slow Ship", "Sinking Ship" und Floating Ship" - demnächst ein paar Scans

[Holzland-Sammler]

Noch eine Frage

1974, Mi 1162, Weihnachtsmarke:

Es geht um das Trägerpapier der SK-Marke. Gibt es neben dem mir vorliegenden "hellblau" (Vorderseite der Marke mit Rand) und dem "weiß" der anderen Marke (knapp geschnitten, deshalb nur Ansicht der Rückseite) noch andere Trägerfolien? Der Michel sagt dazu nichts, er nennt überhaupt keine Trägerfolienfarbe.

Holzland-Sammler

[petzlaff]

@Holzland,

ist das weiße Papier denn überhaupt Trägerfolie oder ein Briefausschnitt mit aufgeklebter Marke. Denk bitte daran, dass diese Marke vorausentwertet ist und deshalb meist nicht abgestempelt wurde.

Ich kenne eigentlich nur die hellblaue Trägerfolie.

Die einzige Besonderheit, die mir bekannt ist: die kreuzförmige Sicherheitsstanzung auf der Taube stammt von 2 unterschiedlichen Maschinen und fällt deswegen unterschiedlich aus.

[Holzland-Sammler]

Nachgefragt

@ petzlaff

1. Natürlich ist es ein knapp geschnittenes "Briefstück". Daran hätte ich eigentlich selbst denken müssen (In meiner "Gier" etwas besonderes gefunden zu haben konnte ich einfach nicht mehr klar denken! )

2. Beide Stanzkreuze scheinen gleich zu sein. Worin besteht eigentlich da der "Maschinenunterschied"? Kannst Du - oder ein anderer - etwas unterschiedliches zeigen bzw. erläutern?

3. Gleich noch ein "Wissensproblem" bei mir:

MI 1194, 1975, FM "Flagge" - hier die unterschiedlichen Phosphoraufdrucke.

a.) Postfrisch, Rand mit Nummer 36180, 4-seitig gez. ---> nur oberhalb des Daches zur Flagge hin

b.) dito , ohne Rand ---> oberhalb des Daches und unterhalb der Bodenlinie im Schriftzug "US 13C"

c.) alle anderen Marken (unabh. von der Zähnung und Nutzung) vollflächig über des gesamte Druckbild (Normalfall denke ich).

Sind das einfach nur in der Höhe verschobene Phosphoraufdrucke? Ich bin gespannt auf die - sicherlich - umfangreich Antwort. Vielen Dank im voraus.

Holzland-Sammler

[petzlaff]

Hallo Holzland,

die Marke gibt es mit unterschiedlichen Block-Phosphoraufdrucken, (small oder large block tagging). Beide Aufdrucktypen lassen normalerweise die Ränder frei. Bei deinen Marken handelt es sich vielleicht um verschobene Aufdrucke, ist i.a. nicht ganz so häufig, aber keine Seltenheit. Andererseits kann deine Marke a) auch ein "small tagging" sein - s.die weiteren Ausführungen.

Die beiden Typen wurden auf unterschiedlichen Druckmaschinen hergestellt und lassen sich am Gummi und an der Zähnung identifizieren:

small tagging: gez. 11x11, glatter Gummi ohne mehrerer parallele Glättungsprofillinien - gedruckt auf einer "Huck" Presse (Scott 1622c) - selten

large tagging: gez. 11X10 1/2, glatter Gummi mit Glättungsprofil - gedruckt auf einer "Combination Press" (Scott 1622) - Normalerhaltung

Weiteres Unterscheidungsmerkmal:
Bogennummer am oben oder unteren Rand: "Combination Press"
Bogennummer am linken oder rechten Rand: "Huck Press"

Und dann gibt es die Marke noch ohne Phosphoraufdruck (Scott 1622f - vierseitig gezähnt bzw. Scott 1625 - vertikal gez. 10 - aus Markenrollen)

Hoffe, dir geholfen zu haben.

[Holzland-Sammler]

Dank und Info zurück

@ petzlaff

Es ist (natürlich) die large tagging, SC 1622, alle Merkmale stimmen (Nr. unten). Danke für die Hilfe. Bei der Phosphoreszenz-Sortierung waren sie mir eben aufgefallen.

Zwischenzeitlich bin ich bei MI 1288 a angekommen. Hier sind mir die 2 aus der Reihe fallenden Zähnungslöcher (untere Reihe) aufgefallen (verbogene Lochnadeln?). Darf ich wegen diesem "Problemchen" noch einmal um Deine Hilfe bitten?

Holzland-Sammler

[petzlaff]

Darfst du immer, lieber Holzland

ist einfach nur ein überdeutliches Indiz für die bei USA-Marken bis in die 80er Jahre übliche Linienzähnung, wo nacheinander die beiden Perforationen durch separate Arbeitsgänge ausgeführt werden. Hier wurde ein eindeutig beschädigtes Perforationsinstrument verwendet.

Interessant ist das Stück schon.

Deine Marke ist aber keine Mi 1288, sondern eine Mi 1161.

Da du aber gerade bei der 1288 bist - die gibt es in zwei Varianten, die sich nicht nur in der Farbe des Schlittens, sondern auch im Format des Phosphorüberdrucks unterscheiden - und die 1288 hat Kammzähnung (es kommen also auch keine so verqueren Zähnungsecken vor). Die 1161 ist auf normalem papier gedruckt.

Zurück zu deiner "Schlittenmarke" - hier gibt es eine seltene Variante, bei der Druckgang "ocker" ausgefallen ist (Scott 1551a). Ich traue mir aber aufgrund des Scans nicht zu, dies zu identifizieren.

Anbei noch die beiden farblich unterschiedlichen Auflagen der Mi 1288:

[Holzland-Sammler]

Danke für die Information

@ petzlaff

Habe meinen "Schlamperfehler" wegen der MI-Nr. noch selbst bemerkt, wollte noch schnell korrigieren. Da war Dein Beitrag aber schon da. Gerade weil ich die Marken 1288 nach a und b sortiert habe ist mir die Nummer da beim Schreiben rein gerutscht.

Zu Deiner Information: Alle MI 1161 sind mit komplettem Druck

An Hand der MI-Nummern kannst Du erkennen wie ich mich durch meine Massen an USA-Marken "durch arbeite".

Bis zur nächsten Frage einen schönen Abend noch

Holzland-Sammler

[petzlaff]

@Holzland

du hast dich doch nur verständlicherweise bei dem brutalen Wintereinbruch auf das Schlittenfahren konzentriert - verziehen

Schöne Rutschpartie noch - ich muss am Montag mit dem Auto nach Stuttgart

[petzlaff]

Mi 1162 "Peace on Earth"

Die USA-Weihnachtsmarken sind ziemlich interessant, da es aufgrund der riesigen Stückzahlen sehr häufig den Bedarf nach mehreren Auflagen oder paralleler Herstellung von unterschiedlichen Maschinen gab, die sich meist sehr gut unterscheiden lassen.

In diesem Zusammenhang zurück zu @Holzlands Frage nach den unterschiedlichen Kreuzprägungen der Weihnachtsmarke Mi 1162.

Die Marke war vorausentwertet. Um einen mehrfachen Gebrauch zu vereiteln, wurden zwei Techniken gleichzeitig eingesetzt. Ersteinmal wasserunlöslicher Gummi und dann eine kreuzförmige Stanzung, die beim Abreissen vom Papier (nicht von der Trägerfolie) die Marke zerstören sollte.

Auf letzteres bezieht sich @Holzland (Message #51)

Ist schwer zu scannen, daher habe ich versucht, die Unterschiede mit einer grauen Nachzeichnung zu verdeutlichen. Der dünne weisse Strich unter/neben dem Kreuzbalken ist die Stanzung im Scan - horizontal (und darum geht es) am besten zu erkennen.

oben: die horizontale Schnittlinie, die den Druck des Kreuzbalkens überlagert weist im Kreuzzentrum eine breite Lücke auf.

unten: schmale Lücke

Die vertikale Lücke ist bei beiden Typen gleich. Die Typen stammen von zwei unterschiedlichen Maschinen. Man erkennt die Stanzung am besten, wenn man die Marke schräg vor eine Lichtquelle hält.

[Holzland-Sammler]

MI 1162 Detail

@ petzlaff

Hier meine Details. Ich würde sagen: alles eine Maschine (schmale Lücke).

Und weiter geht es in der Suche nach "Besonderheiten" ohne Hintergedanken über den Preis!!!

Holzland-Sammler

[Holzland-Sammler]

Sind das Nebenfelder?

@ petzlaff

Den hier gezeigten Rest an Marken konnte ich nicht zuordnen, evtl. auch weil sie nur im "Spezial" aufgelistet sind. Es geht ausdrücklich nicht um den Zustand der Marken, sondern nur um die Zuordnung.

Ich denke, es sind Nebenfelder. Aber zu welcher MI-Nr.?

"ZIP" konnte ich finden/zuordnen. Was ich noch nicht gesehen habe sind "MAIL EARLY....". Handelt es sich ggfl. bei meinen um solche? Ist es zuviel verlangt wenn Du freundlicherweise für mich - und andere interessierte Mitleser - einmal beispielhaft etwas zeigen könntest?

Holzland-Sammler