5 Dollar Columbus - eure Meinung

**Lars Böttger** · 05.02.2009, 13:40

Hallo Stefan,

das ist m.E. eine Fälschung: http://siegelauctions.com/enc/col.htm bzw. http://www.siegelauctions.com/dynami...ps&sale_no=962

Beste Sammlergrüsse!

Lars

**petzlaff** · 05.02.2009, 14:34

Hi Lars,

die Marken aus den Siegel-Auctions sind mir gut bekannt.
Trotzdem kann ich bzgl. der Zeichnung keine derart gravierenden Unterschiede (selbst in Details nicht) erkennen, die zwingend auf eine Ganzfälschung schließen lassen.

Zugegeben - das Teil ist mir suspekt und ich habe es primär aus Interesse erworben - aber sichere Indizien für eine Fälschung habe ich bisher, auch im Detailvergleich mit den Siegel-Losen nicht ausmachen können.

Wenn das Ding echt ist, dann wertet es unter Berücksichtigung der Nachzähnungen gut und gern mindestens ca. 150 €. Das ist weitaus mehr, als ich für das gesamte Lot bezahlt habe. Insofern, egal, wie eine Expertise ausfällt, war mir das die Ausgabe Wert.

Möglicherweise kann man im linken unteren Quadranten Spuren einer Stempelentfernung vermuten - bin mir aber nicht sicher.

Danke für deine Einschätzung.

**Wanderer** · 05.02.2009, 15:08

Stichtiefdruck

nachzumachen stelle ich mir schwer vor ....
Ob das Teil bereits vor langer Zeit hergestellt also Stichtiefdruck-Imitation ist wer das perfekt vor ca. 100 Jahren beherrscht hat ? Das kann doch nur durch mikroskopischen Papiervergleich - Analyse ermittelt werden.

Wenn du es sooooooo billig erworben hast, dann spendier doch die BPP Prüfung und du hast bessere Gewissheit - nur welcher Prüfer hat zig 5$ Stücke zum Vergleichen

**Lars Böttger** · 05.02.2009, 15:09

Hallo Stefan,

die bei Siegel abgebildeten Marken wirken deutlich plastischer, detaillierter. Die Zeichnung auf Deiner Marke ist sehr grob.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

**petzlaff** · 05.02.2009, 15:14

Zitat von Wanderer

spendier doch die BPP Prüfung und du hast bessere Gewissheit - nur welcher Prüfer hat zig 5$ Stücke zum Vergleichen

Ich schicke das Teil nach USA zu Herrn Weiss

... und ich wollte mich immer vor Prüfern drücken ;-)

**petzlaff** · 05.02.2009, 15:24

aus demselben Lot

Übrigens - so sieht eine Ganzfälschung USA aus.

Zugegebenermaßen habe ich das ganze Lot nur wegen der 5$ Columbus und wegen dieser Trivialfälschung erworben. Dass dann noch ein paar (echte) bessere dabei waren hat den Kauf allemal gelohnt. das hat sich aber erst nach Erhalt der Lieferung herausgestellt.

Oder ist das irgendetwas anderes ??????

Egal, wie auch immer -ich finde diesen "Druck" einfach oberaffenstark

Angehängte Dateien

**Harald Krieg** · 05.02.2009, 15:47

USA ist ja nun wirklich nicht mein Gebiet - aber die Marken aus der Jahrhunderwende die ich von dort kenne sind alle sehr fein gestochen. Die hohen Nennwerte wurden in der Regel mit besonderem Aufwand hergestellt. Die gezeigte $5 sieht mir einfach zu unruhig und zu grob aus - es würde mich wundern wenn diese Marke in so schlechter Qualität hergestellt wurde.

Es gibt aber von verschiedenen Fälschern Stichtiefdruckfälschungen klasischer Marken in recht annehmbarer Qualität - nicht alle Fälschungen sind immer so primitiv wie das zuletzt gezeigte Exemplar.

**Wanderer** · 05.02.2009, 16:40

Belegstück

Wenn man drch einen Experten das Falsifikat einem bestimmten Fälscher zuordnen kann, bekommt das Teil auch einen Vergleichswert. Irgendwo habe ich mal gelesen, daß auf bestimmten Fälschungen überraschend gute Auktionsergebnisse erzielt werden.

Ich kenne mich da aber im Gebiet der Fälscher und deren Techniken nicht aus und lerne in den verschiedenen Threads hier immer wieder dazu

**Lars Böttger** · 05.02.2009, 17:02

Hallo Stefan,

Sperati erzielt aufgrund der Seltenheit gute bis sehr gute Preise. Fournier hat schon zuviel produziert, die Qualität erreicht Sperati nicht, da wird es schon günstiger. Andere Fälschungen kann man z.T. für 1 Euro pro Stück kaufen.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

**petzlaff** · 06.02.2009, 10:07

Danke @all für die Kommentare.

Die 5$ Marke hat sich in der Zwischenzeit tatsächlich als Fälschung herausgestellt - eigentlich eine recht "gute".
Was bleibt, ist ein hübscher Platzhalter (mit einem entsprechenden Vermerk).

**buzones** · 06.02.2009, 13:15

Mal ganz "wertfrei" gesagt: Ich verstehe nicht so ganz, wieso ein ausgewiesener USA-Experte wie @petzlaff tatsächlich ernsthaft glauben konnte, dass es sich bei der $5-Marke um ein echtes Stück handeln könne.

Allein ein Vergleich mit den im gleichen Druckverfahren hergestellten Cent-Werten der Columbus-Serie zeigt doch schon den eklatanten Qualitätsunterschied zur Genüge. Hier war wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.

Nur mal so zum Vergleich ein Bild einer echten Marke (leider etwas kleiner als @petzlaffs Scan) von der sehr empfehlenswerten Seite http://www.1847usa.com :

**petzlaff** · 06.02.2009, 14:12

Möglicherweise, weil ich genau diese Diskussion hier haben wollte und darauf hoffte, dass irgendjemand etwas zur Urheberschaft dieser Fälschung beitragen könne

Dass es kein Sperati ist, ist mir schon klar.

**Holzland-Sammler** · 06.02.2009, 14:57

@buzones

Diese Seite gehört auch zu meinen "Lieblingen"

, leider habe ich mit dem Text so meine Probleme

.

In einem anderen Forenthema wird sich ja über "Markenschäden" durch die verschiedensten Einflüsse ausführlich unterhalten. Auf der von Dir genannten Seite in der Kopfleiste unter "O" wie "Oxidized" wird dazu - soweit ich es verstehen kann - diverses geschrieben. Das Problem ist also nicht nur für AD-Sammler relevant.

**drmoeller_neuss** · 06.02.2009, 15:00

Zitat von petzlaff

Danke @all für die Kommentare.

Die 5$ Marke hat sich in der Zwischenzeit tatsächlich als Fälschung herausgestellt - eigentlich eine recht "gute".
Was bleibt, ist ein hübscher Platzhalter (mit einem entsprechenden Vermerk).

Warum wird eine Ganzfälschung dann nachgezähnt ? Eine reparierte Fälschung?