Rätsel: Welche Fehler machten die Fälscher?

[Ferrari]

@rainerk
Also im Michel steht das schon relativ klar:
Ausgedeutscht:Marke gleich wie Nr.25 jedoch WZ 2.
Also alles ok soweit.
Die Marke gab es auch ungezähnt Mi.Nr.21, jedoch ohne Wasserzeichen. Die folgende Ausgabe Mi.Nr.25 mit Wasserzeichen Rauten (X=eng,Y=weit). Die letzte Ausgabe mit WZ weite Welle kam erst Mitte 1875 heraus und ist gestempelt selten, da wegen der Währungsumstellung zum 1.1.76 die Kreuzer nicht mehr gültig waren, die Marke somit nur ca.1/2 Jahr in Betrieb war.

Ob der Stempel echt oder falsch ist, läßt sich nicht so ohne weiteres sagen, da die Stempel manchmal auch falsch eingestellt wurden.

Irgendwelche Signaturen auf der Rückseite von Marken haben prinzipiell
keinen Wert, denn wie man sieht geht dann nur das fröhliche Rätselraten weiter. Außer daß die Marke verschandelt ist, hat man rein gar nichts gewonnen.

Mfg
Ferrari

[bayern klassisch]

Falschstempel auf Nr. 34 von Bayern

Da die Marke einen Stempelabdruck von 1883 trägt, kann sie nicht innerhalb der Gültigkeit bis zum 31.12.1875 verwendet worden sein.
Ich denke, das wollte uns abrixas mitteilen.

Einen verstellten Stempel kann man ausschliessen, da ja die 3. und 4. Stelle nicht auf 75, sondern 83 gestellt wurden. Darüberhinaus wäre noch zu prüfen, ob diese Stempeltype überhaupt 1875 verwandt wurde. Als Monatsdaten können nur Juli - Dezember vorkommen, wodurch sich das zeitliche Spektrum sehr einengt. Viele wussten das 1883 aber noch nicht...

Im übrigen möchte ich an dieser Stelle mal erwähnen, dass in Bayern durch das Anbringen eines Stempelabschlages jedes Poststück Urkundencharakter bekam. Auch das Abstempeln von losen Marken in den achtziger Jahren des 19. Jahrhunderts und danach war bei Strafandrohung in Bayern verboten.

Beste Grüsse von bayern klassisch

[abrixas]

Danke für's Mitmachen

Die Stempel von MÜNCHEN II mit Jahreszahl gibt es erst seit 1880. (Typ 21b). Äusserst seltsam auch die Zahlen der Uhrzeit 8 - 9. Und was davor noch steht sieht aus wie 70n, was überhaupt keinen Sinn macht.


@Hangover, @bayer klassisch und @Ferrari liegen richtig. Zum Prüfzeichen ist nur folgendes zu sagen: Dr. ENGELKE kenne ich nicht.

[usul3]

Möglicherweise ist die Signatur gar keine Prüfsignatur, sondern ein Besitzerzeichen (wie ich in einem anderen Tread z.b. über meine Kosack-Signaturen erfahren konnte)

[Juergen Kraft]

Die Stempel von MÜNCHEN II mit Jahreszahl gibt es erst seit 1880. (Typ 21b). Äusserst seltsam auch die Zahlen der Uhrzeit 8 - 9. Und was davor noch steht sieht aus wie 70n, was überhaupt keinen Sinn macht.

Hallo,

vielleicht macht es doch Sinn? Wie wäre es mit: "von 8-9" ?

[abrixas]

Gar nicht mal so abwegig!

Hallo,

vielleicht macht es doch Sinn? Wie wäre es mit: "von 8-9" ?

Hm. Stimmt! Es gibt tatsächlich Münchener Stempel mit Von und einem O (Buchstabe), das einer Null ähnelt. Nur bei MÜNCHEN II wurde ich nicht fündig, (Helbig), aber das beweist auch nichts.
Dennoch: Das V0n taucht nur bei Stempeltyp 21a auf. Ich glaube nicht an einen Stempelirrtum, wie @Ferrari mutmaßt. 21b in der bayerischen Kreuzerzeit halte ich nicht für möglich und daher für den entscheidenden Fehler.

[abrixas]

Prüfzeichen Falsch?

Irgendwelche Signaturen auf der Rückseite von Marken haben prinzipiell
keinen Wert, denn wie man sieht geht dann nur das fröhliche Rätselraten weiter. Außer daß die Marke verschandelt ist, hat man rein gar nichts gewonnen.
Mfg
Ferrari

Mal konkret nachgefragt:
Wäre Dir diese Briefmarke ohne Prüfzeichen lieber?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=017&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=270124416409&rd=1&rd=1

[Juergen Kraft]

Einige Fehler ...

Hallo,

hier ein lustiger Brief der zum Thema passt. Da der Ebayartikel sicher kurzfristig gelöscht wird, hier nur das Bild dazu:



Welche Fehler machten die Fälscher? Hier gibt es gleich mehrere.

Die Komposition dieses Gesamtkunstwerkes lässt einmal mehr darauf schließen, dass ein IQ unter 65 Eingangsvoraussetzung für den Beruf ist oder die Fälscher die "Kunden" für gnadenlos blöd halten.

Zur Abrundung noch dieser Brief, "offensichtlich" doppelte Gewichtsstufe, deshalb mussten zwei Ganzfälschungen verklebt werden:



Die französische Partnerstadt von Neustadt wurde am 22. 1. von einer Welle Begrüßungsschreiben überrollt. Scheinbar war am 1. 1. die Partnerschaft vereinbart worden? Oder war es der 11. 11. ?

[wuerttemberger]

Aller Anfang ist schwer

Die Komposition dieses Gesamtkunstwerkes lässt einmal mehr darauf schließen, dass ein IQ unter 65 Eingangsvoraussetzung für den Beruf ist oder die Fälscher die "Kunden" für gnadenlos blöd halten.

Naja, immerhin hat er dem Ortsstempel die richtige Nummer des Mühlradstempels zugeordnet. Das ist für eine an sich primitive Fälschung schon mal ein brauchbarer Anfang. Die Auswahl der richtigen Stempeltypen, die zu dieser Zeit tatsächlich in Gebrauch waren, stellt für so manchen Fälscher eine unüberwindbare Hürde dar.

Ansonsten hilft eben nur: üben, üben, üben...

[Dirk Bake]

Mann, Mann

Nun ja, in China gilt des Wiederholen ja als höflich. Aber ob das auch in Frankreich so empfunden wird?

[Alexander Schonath]

Wenn eine französische Marke und französische Stempel nachträglich aufgebracht worden wären, wäre die Fälschung nicht so leicht zu erkennen gewesen.
Der Brief wurde innerhalb des Aufgabeorts zugestellt.

[Cubitus]

Hier für alle - bis zur Löschung - der Link des Briefes...

http://cgi.ebay.de/Ang-10-Bayern-Mi-Nr-1-sauber-gestempelt-auf-Brief_W0QQitemZ250123162683QQihZ015QQcategoryZ82926QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

...der immerhin schon über 50 € Gebot hat.

Mit einem Scanner kann man die Stempel problemlos in ein Bildbearbeitungsprogramm bekommen, dort etwas bearbeiten und dann mit einem Laserkopierer in beliebiger Höhe, Art u. Weise reproduzieren. So werden aus (echt) gelaufenen markenlosen Altbriefen eben solche Kunstwerke, die sich dann Dachbodenrarität, Flohmarktentdeckung oder Nachlassfund nennen, wie es dem Sammlervolk dieser EBAY Verkäufer seit über einem Jahr erfolgreich vermitteln kann:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=82926&item=280115045358

Hier ebenfalls ein Altbrief, der auf die gleiche Art zu einem 2xBAY-Nr.1 Brief mutiert ist und ganz richtig als...
Nachdruck = Fälschung = Altpapier
...für weit über 200 € einen neuen Liebhaber gefunden hat. Wie die VK-Liste beweist, ist bei EBAY so etwas durchaus lohnenswert:

http://cgi6.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewListedItems&include=0&userid=jenie24&sort=3&MfcISAPICommand=ViewListedItems&completed=1&rows=50&since=30

[usul3]

Super, der Neustadtstempel wurde sogar am selben Tag abgeschlagen, der Monsieur bekam gleich zwei Briefe aus Bayern am einem Tag!!!!

[Juergen Kraft]

Bleiplattenversand für 18 Kreuzer

Für den Versand besonders schwerer Briefe kamen auch Ganzfälschungen der 18 Kr. zum Einsatz:



Damit die Post auch rechtzeitig ankam, wurden einige Briefe per Zeppelin befördert, siehe Flugbestätigungsstempel oben links:



Auch mit sächsischen Orten wurden Partnerschaften gegründet. Daher zahlreiche Briefe mit Sachsen Nr. 1



All diese Briefe wurden von Ebaymitglied jenie24 in einem Nachlass gefunden. Offenbar mehrere Personen durchsuchen diesen Nachlass immer noch:

Originalton: "In einem riesigen Briefmarkennachlass haben wir die abgebildeten Briefmarken gefunden"

Find ich Klasse! Glückwunsch!

Und täglich werden neue Funde gemacht:

[Ferrari]

Prüfzeichen sinnlos !

@abrixas

Zitat:
Zitat von Ferrari
Irgendwelche Signaturen auf der Rückseite von Marken haben prinzipiell
keinen Wert, denn wie man sieht geht dann nur das fröhliche Rätselraten weiter. Außer daß die Marke verschandelt ist, hat man rein gar nichts gewonnen.
Mfg
Ferrari

Mal konkret nachgefragt:
Wäre Dir diese Briefmarke ohne Prüfzeichen lieber?


http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...6409&rd=1&rd=1

Für mich spielt ein Prüfzeichen keine Rolle. Es besitzt keine Aussagekraft. Es ist per se sinnloser Aktionismus.
Was sagt dir denn dieses "Prüfzeichen" in diesem speziellen Fall?
Ist es echt? Was sagt es über die Marke, was sagt es über den Stempel aus?

Ich bin gespannt auf deine Antwort.

Mfg
Ferrari