Zweifelhafte Angebote - Zweifelhafte Anbieter

[Wühler]

@Chinaghost

Hallo,

ich vermute mal sehr stark, dass dieses Unwesen im Zuge der massiven Zunahme des Handels übers Internet starken Zulauf bekommen hat. Früher, wo man als einzige Bezugsquellen im Großen und Ganzen "seinen" Briefmarkenhändler und das ein oder andere Auktionshaus zur Verfügung hatte, dürfte das nicht in diesem Ausmaß statt gefunden haben. Die Gefahr, dass ein erboster und getäuschter Kunde auf einmal wieder vor einem steht und die Keule schwingt, war wohl zu groß. Ich sehe das als Nachteil der Anonymisierung des Internets, und nicht nur beschränkt auf unser Sammelthema. Wenn man sich überlegt, dass selbst Ü-Eier-Figuren im großen Stil gefälscht und übers Internet vertrieben werden/wurden ...da wurde Fälschern richtig der Weg bereitet.

[Chinaghost]

@Wühler

..... leider wahre Worte.

MfG

[Harald Krieg]

@Chinaghost

Die Pfennig-Werte sind ja von Zanzibar und DOA nicht bewertet und nur als minderwertig beschrieben.

Was die rückdatierten Lamu Stücke angeht, sieht das der zuständige Prüfer leider anders. Da nicht sicher bewiesen werden kann ob die Stücke vor oder nach Gültigkeitsende gestempelt wurden, hat man sie als Sorte II im Michel mit durchaus nennenswerten Preisen aufgeführt, obwohl diese bei Dr. Steuer als wertlos eingestuft werden.

Bei ARGE Treffen gab es zu den Lamu Stücken zweimal ähnlich kontroverse Diskussionen. Entweder bezieht sich die von Dir erwähnten provokante Fragen auf den Sammlerfreund H.-J. K. oder auf mich. Wir haben beide unabhängig voneinander diese Situation bei einer Jahrestagung kritisiert und als mehr als unglücklich bezeichnet. Für mich gehören die jetzt als Lamu Sorte II bewerteten Marken nicht bewertet, sondern nur als wertlos beschrieben. Die Marken waren die Restbestände der Postagentur Lamu bei Schließung, die damit auch Ihre Postgültigkeit verloren (im Reichsgebiet wurden die Pfennig Ausgaben schon zum Jahresende 1890 ungültig). Diese Restbestände wurden mit verschieden willkürlich rückgestellten Daten entwertet - dabei auch Daten die vor der Eröffnung der Postagentur lagen.

Vom zuständigen Prüfer wurde argumentiert, dass Rückdatierungen während der Gültigkeit als minderwertige Sorten II (Gefälligkeitsabstempelungen) gelten und nur Stücke die nach Gültigkeitsende rückdatiert gestempelt wurden als falsch gestempelt gelten. Da nicht bewiesen werden kann, ob diese Entwertungen kurz vor oder direkt nach Schließung der Postagentur vorgenommen wurde, gelten die Marken in dubio pro reo als Sorte II.

[Chinaghost]

@Harald Krieg

Richtig. Die damalige kontroverse Diskussion wurde mal bei einem Treffen in Hamburg durch ein leider verstorbenes Mitglied (W.W.) geführt - also sie waren es nicht. Ich weiß diese Diskussion "Sorte II" entzweit die Sammlerwelt. Vielleicht sollten wir es hierauf beruhen lassen und die Leser/User hier im Forum haben nun verschiedene Standpunkte erörtert bekommen, so dass wir - hoffentlich - etwas zum Kauf oder zum Nichtkauf beigetragen haben.

MfG

[Briefmarkentor]

Hier eine besonders "schöne" Fälschung:

http://www.ebay.de/itm/SBZ-Lot-ex-8-19-26-28-29y-40y-33-x-36-x-nicht-geprueft-n397-/171372278022?pt=Briefmarke&var=&hash=item27e6957106

Der Wert zu 6 Rpf trägt den Falschstempel WISMAR 1. Die beiden anderen Werte einen Stempel mit vierstelliger Postleitzahl 7441. Diese gab es 1945/1946 noch nicht.

[Briefmarkentor]

Bei folgendem Angebot kam auf den Werten zu 6 und 12 Rpf der Falschstempel von PLAU zum Einsatz:

http://www.ebay.de/itm/SBZ-1945-Nr-26-28-gestempelt-lesen-170-/291246152499?pt=Briefmarke&hash=item43cf9f9b33

[Altsax]

Vom zuständigen Prüfer wurde argumentiert, dass Rückdatierungen während der Gültigkeit als minderwertige Sorten II (Gefälligkeitsabstempelungen) gelten und nur Stücke die nach Gültigkeitsende rückdatiert gestempelt wurden als falsch gestempelt gelten. Da nicht bewiesen werden kann, ob diese Entwertungen kurz vor oder direkt nach Schließung der Postagentur vorgenommen wurde, gelten die Marken in dubio pro reo als Sorte II.

Hallo zusammen,

auf diesen thread bin ich rein zufällig gestoßen, und von diesem Gebiet verstehe ich absolut nichts. Was mich allerdings verwundert, ist die Argumentation des Prüfers. Soviel ich weiß, wird von div. Prüfern Stempelprüfung dann abgelehnt, wenn bekannt ist, daß originale Stempelgeräte zum Nachstempeln mißbraucht worden sind. Das betrifft dann u.U. auch zeitgerechte Orininalabschläge. Das angeführte "in dubio pro reo"-Prinzip findet dort also keine Anwendung.

Nach meiner Überzeugung muß hier der Prüferbund eine einheitliche Handhabung durchsetzen und darf sich nicht auf die Eigenverantwortlichkeit seiner Mitglieder berufen. Grundsatzfragen sind Angelegenheit eines Verbandes!

Beste Grüße

Altsax

[Briefmarkentor]

Bei diesem Angebot kamen die Falschstempel von Plau und SCHWERIN (MECKL) 1 / ac zum Einsatz:

http://www.ebay.de/itm/SBZ-Mi-Nr-29y-40y-Mecklenburg-Vorpommern-Abschiedsserie-gestempelt-/311097336158?pt=Briefmarke&hash=item486ed8a15e

[Briefmarkentor]

Bei diesem Angebot auf Delcampe wurden die Postwertzeichen mit dem Stempel WISMAR 1 abgeschlagen. In der Gültigkeitsdauer der Marken wurde dieser Stempel nicht in Wismar verwendet.

http://www.delcampe.de/page/item/id,223955901,var,Mecklenburg-Vorpommern-Michel-Nr-20---22-Opfer-des-Faschismus-kompletter-Satz-Michel-Euro-19000-sauber-gestempelt,language,G.html

Weitere Abbildungen zu diesem Stempel findet ihr hier:

http://www.philaforum.com/forum/thread.php?threadid=12958&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=2

[Michael Lenke]

Ist bekannt, wann der Stempel eingesetzt wurde?

ml

[Harald Krieg]

Hallo zusammen,

auf diesen thread bin ich rein zufällig gestoßen, und von diesem Gebiet verstehe ich absolut nichts. Was mich allerdings verwundert, ist die Argumentation des Prüfers. Soviel ich weiß, wird von div. Prüfern Stempelprüfung dann abgelehnt, wenn bekannt ist, daß originale Stempelgeräte zum Nachstempeln mißbraucht worden sind. Das betrifft dann u.U. auch zeitgerechte Orininalabschläge. Das angeführte "in dubio pro reo"-Prinzip findet dort also keine Anwendung.

Nach meiner Überzeugung muß hier der Prüferbund eine einheitliche Handhabung durchsetzen und darf sich nicht auf die Eigenverantwortlichkeit seiner Mitglieder berufen. Grundsatzfragen sind Angelegenheit eines Verbandes!

Beste Grüße

Altsax

Marken die während Ihrer Gültigkeit mit einem rückdatierten Stempel gestempelt werden, gelten laut Prüfer nicht zu den Stempelfälschungen - erst nach Gültigkeitende rückdatierte Stempel. Und genau das ist hier der fragliche Punkt. Bei Schließung der Postagentur Lamu wurden die Marken ungültig. Sie wurden unmittelbar um den Zeitpunkt der Schließung noch mit dem dann retournierten echten Poststempel in Lamu gestempelt. Es ist allerdings nicht feststellbar, ob kurz vor oder kurz nach der Schließung der Postagentur.

Mir persönlich es ist aber egal - ich halte die Marken für mich für nicht sammelwürdig und das empfehle ich auch jedem anderen Sammler.

[Altsax]

Es ist allerdings nicht feststellbar, ob kurz vor oder kurz nach der Schließung der Postagentur.

Hallo Harald Krieg,

genau das ist doch der springende Punkt. Wenn der Prüfer nicht feststellen kann, ob vor oder nach Gültigkeitsende gestempelt wurde, kann er auch nicht feststellen, ob ein Gefälligkeitsabschlag oder eine Fälschung vorliegt. In der zutreffenden Erkenntnis dieser fehlenden Feststellbarkeit entscheidet er auf "Gefälligkeitsstempel".

Andere Prüfer, die nicht feststellen können, ob mit einem in Privathände geratenen Stempelgerät vor oder nach dessen Außerbetriebnahme gestempelt wurde, lehnen die Prüfung aller mit einer derartigen Entwertung versehenen Marken ab.

Die Sachverhalte entsprechen einander, der Umgang mit ihnen nicht. Genau das darf in einem Prüferbund nicht geschehen.

Es geht dabei ja nicht um einen Abwägungsprozeß auf Basis von Wahrscheinlichkeitsüberlegungen, sondern um eine völlig fehlende Entscheidungsgrundlage. Wenn der Würfel als zulässiges Prüfmittel angesehen wird, ist die Glaubwürdigkeit der Prüferei dahin!

Beste Grüße

Altsax

[Briefmarkentor]

Bei diesem Angebot auf Ebay wurde das Postwertzeichen zu 15 Rpf mit dem Falschstempel (3) SCHWERIN MECKL 1 / so abgeschlagen.

http://www.ebay.de/itm/SBZ-1945-Mecklenburg-Vorpommern-kompletter-Satz-MiNr-29y-40y-gestempelt-/181533745826?pt=Briefmarke&hash=item2a444122a2

[Wühler]

Warum werden abgestempelte Marken mit diesen Falschstempeln nicht einfach grundsätzlich als FALSCH definiert? Oder man setzt den Handelswert für solche Stücke stumpf auf 0,10 €, vollkommen egal wie hoch die Notierung der gebrauchten Marke mit einem anderen Stempel ist? Dann kann man sich diese ganzen Diskussionen einfach sparen und für den Prüferbund wäre es auch angenehmer.

[Briefmarkentor]

Bei diesem Angebot auf Ebay wurde das Postwertzeichen zu 12 Rpf mit dem Falschstempel (3) SCHWERIN MECKL 1 / so abgeschlagen.

http://www.ebay.de/itm/SBZ-20-22-gestempelt-/151409842764?pt=Briefmarke&hash=item2340bada4c