Zweifelhafte Angebote - Zweifelhafte Anbieter

[Alexander Schonath]

Er sagt ja nichts Falsches:

Für das erste Angebot wird die Echtheit der Briefmarken garantiert - nicht aber die Echtheit der Aufdrucke und Stempel.

Beim zweiten Angebot garantiert er die Echtheit des Stempels - nicht aber die Echtheit des Aufdrucks.

Den Schluß kann sich jeder ziehen. Manche ziehen diesen aber nicht - und kaufen ...

[reichswolf]

Natürlich sagt er etwas falsches. Die Aufdrucke gehören nun einmal zur Marke dazu. Die Marken werden als Berlin-Marken Nr.1-20 angeboten, und die haben nunmal einen Aufdruck und bilden mit diesem quasi eine Einheit.
Beste Grüße,
Christoph

[Fehldruck]

Und dann macht er eine Aussage zu seiner Urteilsfähigkeit über die Echtheit von Aufdruck und Stempel und dem Wahrheitsgehalt dieser Aussage, kommt man im Vergleich der beiden o.g. Angebote incl. Bild und Beschreibung näher.

Fehldruck

[1867]

Und die Moral von der Geschichte,
sind noch schlechtere Gedichte.
Drum kaufe einen Broiler nie,
auch nicht mit bester Garantie.
Hast du gekauft und kannst nicht fassen,
dass das Kaufglück dich verlassen,
so sei gewiss, es währt nicht lange,
steht schon der nächste in der Schlange.

[Holzland-Sammler]

Die präziese (mehrdeutige) Beschreibung

ist auch woanders bei ebay üblich.

Vor einiger Zeit wurden Zeitungsmarken der USA als "echt" angeboten. Um schwammigen Äußerungen vor zu beugen hatte ich 3 Formulierungen vorgegeben. Für die Frage b.) "Handelt es sich um eine Fälschung/Falsifikat?" habe ich die richtige, aber bissige Rückantwort bekommen:

"Es handelt sich bei der Marke um eine echte Falsifikatmarke!!!!".

Alles klar, warum frage ich auch?

[1867]

... und dabei sollten Schrift und Sprache doch ursprünglich der besseren
Verständigung dienen und nicht zur völligen Verständnislosigleit führen ...

[Alexander Schonath]

Natürlich sagt er etwas falsches. Die Aufdrucke gehören nun einmal zur Marke dazu. Die Marken werden als Berlin-Marken Nr.1-20 angeboten, und die haben nunmal einen Aufdruck und bilden mit diesem quasi eine Einheit.
Beste Grüße,
Christoph

Das war von mir zweideutig eindeutig gemeint: Aus seiner Sicht sagt er nichts Falsches.

Allein schon die Beschreibung, daß es die Marke Nr. xy ist, setzt voraus, daß es diese auch sein muß.

[brfmhby]

eigentlich dürfte niemand marken als echt einstellen. wenn überhaupt, reden wir über meinungen von personen - prüfern, spezialisten, sammlern oder auch verkäufern. erst dadurch, was passiert, wenn sich die marke als falsch herausstellt, finden wir heraus, was diese meinung wert war. wichtig ist auch festzulegen, wie man herausfindet, dass die marke falsch ist. z.b. kann der verkäufer angeben, wessen meinung er diesbezüglich akzeptiert (bpp, oder name eines bestimmten spezialisten).

[Fehldruck]

@brfmby das ist Philosophie und das Deutsche Recht geht nun mal von Vertragserfüllung aus. Recht hin Recht her aber:

In diesem Fall wäre es meiner Meinung nach in vielen Fällen für den Verkäufer mit über 50Jahren gesammelten Fachwissens leicht, die Fälschungen richtig als Fälschungen zu beurteilen und dies auch genau so zu beschreiben. Und wenn er nur Echtheit erahnt, gebietet es bereits das kaufmännische Denken, daß solche Sätze zum Prüfer geschickt werden.

(Man stelle sich vor, daß ein Autofachhändler mit 50Jahren Fachwissen und 23750 bereits verkauften Autos einen Mercedes per Plakat bewirbt. Nun fährt man hin und guckt ihn sich an und er meint, daß der Mercedes-Stern absolut echt ist. Das was daran geschraubt ist, kann er aber nicht sicher als Mercedes beurteilen. Und Du als halbblinder absolut Autounkundiger kannst bereits erkennen, daß es unter dem Stern als völlig kaputter Trabant weiter geht...)

Fehldruck

[carolinus]

Nun lasst doch mal. Manche lernen etwas schneller, manche brauchen halt etwas länger (50 Jahre reichen da bestimmt nicht) und manche lernen auch gar nicht.

Es gibt Filoutelisten, die werden niemals eine Nachzähnung oder eine Nachgummierung erkennen. Und wenn jemand auf seiner Startseite schon eine Zeppelinmarke in Linienzähnung zeigt, müsste man wissen, welche Stücke einem in den Angeboten erwarten.

Zitat aus der Seite „Über mich“

„Nun nach 10 Jahren habe ich meine Mitgliedschaft bei eBay beendet. Teure Einstellgebühren, hohe Verkaufsprovision sowie ein überaus schlechter Support machten eBay für mich nicht mehr attraktiv."

Ach so war das also!

[brfmhby]

Nun lasst doch mal. Manche lernen etwas schneller, manche brauchen halt etwas länger (50 Jahre reichen da bestimmt nicht) und manche lernen auch gar nicht.

Es gibt Filoutelisten, die werden niemals eine Nachzähnung oder eine Nachgummierung erkennen. Und wenn jemand auf seiner Startseite schon eine Zeppelinmarke in Linienzähnung zeigt, müsste man wissen, welche Stücke einem in den Angeboten erwarten.

Zitat aus der Seite „Über mich“

„Nun nach 10 Jahren habe ich meine Mitgliedschaft bei eBay beendet. Teure Einstellgebühren, hohe Verkaufsprovision sowie ein überaus schlechter Support machten eBay für mich nicht mehr attraktiv."

Ach so war das also!

ich glaube nicht an langsames lernen. bei allen sammlungen (europa, welt bis 45) die ich bei einem großen briefmarkenhaus im nördlichen bayern gekauft habe, waren alle spitzen durch die bank weg falsch. ich denke hier war ordentlich fachwissen vorhanden. im prinzip auch nachvollziehbar, wenn ich denke (in der rolle händler), eine spitze ist echt, geht sie zum prüfer und dann findet sie ihren weg in die sammlung nicht wieder... und die sammlungen sind so praktisch zu verkaufen, es gibt keine garantien und kein rückgaberecht.

[Siegfried Spiegel]

Überall in der Fachliteratur von Michel-Spezial bis Kohl-Handbuch findet man Angaben zu diesem Hamburger Ortsstempel.
Er kommt als echter Entwertungsstempel so gut wie nie vor.
Außer bei Ebayauktionen, da taucht er fast wöchentlich auf .

http://cgi.ebay.de/Hamburg-MiNr-18-gestempelt_W0QQitemZ370308677061QQcmdZViewItemQQptZBriefmarke?hash=item56381dfdc5

Der richtige Wert für solche Marken steht bei 17,--€ Michel für (*), abzüglich 50% für Falschstempel, macht dann 8,50 €, davon Handelswert 10%, ergibt 0,85 €.
Fazit: die Marke ist nichtmal das Porto wert !

[wuerttemberger]

@Siegfried

Fachliteratur muß man nicht nur besitzen!
Nein, man muß sie auch noch lesen und verstehen.
Daran sind nicht erst seit Pisa schon einige Sammler und Händler gescheitert.

Gruß

wuerttemberger

[carolinus]

Krötzsch schreibt zu diesem Stempel und dem Gebrauch auf Hamburger Marken:

"Ein Stempel: HAMBURG zwischen zwei sechsstrahligen Sternen im einfachen Kreis, innen Datum und Expeditionsstunde ... war nach einer Meinung zur Entwertung Hamburger Marken nie, nach anderer Meinung nur kurze Zeit in Gebrauch. Beim Verkauf der Restbestände 1868 wurden aber auf Händlerbestellung große Mengen verschiedener Werte damit abgestempelt."

Hier einige Exemplare, die mit diesem Stempel nachträglich, also falsch entwertet wurden.

[Lars Böttger]

Garantie gilt für dieses Attest

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...m=390138548164 - über diese Formulierung bin ich gestolpert. Wenn ich noch meine fünf Sinne beieinander habe, dann garantiert der Verkäufer, dass das Attest echt ist? Ob das eine freud´sche Fehlleistung oder ob das Absicht ist - der Anbieter hat eine Attest der Prüfstelle Basel einer garantierten BPP-Meinung vorgezogen. Da kann man böswillg sein und sagen, dass das "bewusst" gemacht wurde...

Ich persönlich würde auf jeden Fall nachfragen, ob im Falle einer negativen Prüfung durch einen Verbandsprüfer ein einwandfreier Block als Ersatz geliefert wird.

Beste Sammlergrüsse!

Lars